（更新）評價系統是否應該存在？

我認為應該存在. 我了解收到負評價心情多少會不舒服, 但這是公開論壇, 本來就有不同聲音.如果因為少部份人在意收到負評而取消評價, 相對地, 對於收到正評價感謝帖的人是否不公平?

很多好的文章, 可以給正評價鼓勵很方便, 不用特地回篇:謝謝 很好 我很同意這樣的短文.

Admin註解：
因為有兩篇意見文章發言時間比較早，所以重新舉辦投票後反而變成在說明之前，請大家投票前先看三樓我發表的說明。

算了，不能投票，在這裡寫寫意見， 沒有魚，蝦也好。

我建議廢除給負面評價，但是保留給正面評價的功能。 這樣可以禁止一些人隨便給人扣分，但是又可以鼓勵大家多發言， 互相幫助。

可惜目前選項裏面沒有這一項， 當然這也必須論壇能這樣設定才行。

我呼喚偉大的ADMIN, 能不能考慮增加這樣選項呢, if possible?

有會員提到應該取消評分機制，因為這會影響發表人的情緒。

評分機制的用意很簡單，同意的人給正評，不同意的人給負評，至於要不要給任何留言，只能由給評價的當事人自己來決定，這是他們的自由意識，沒有人可以干涉。這裡甚至不討論有沒有不熟悉操作的會員，而給錯評價的。我也得過負評，但少數樣本自己要不要放大來看，也是取決於個人的自由意識。這個遊戲沒有給管理員這個權限，可以把自己的負評取消，大家都是站在同樣的基礎上。我的選擇只有，這個機制應不應該存在？

但是，引發爭議的部分卻是只有負評，沒有人提到「為什麼我今天得到正評價？」。得到負評的人當然希望有個解釋，但是今天就算有個解釋，就真能坦然接受負評嗎？從這個討論串來看，我覺得沒有辦法，因為要跟自己立場相左的人達成共識本來就不容易，甚至是不可能，這也是一個主題討論的意義，惟有透過討論，我們才能看到更多不同的意見。

從邏輯來說，若今天有人告訴我不在意負評，但卻希望取消評價機制，我是沒有辦法理解的。因為不在意的話，旁邊無論是正評或負評，對於不在意的人來說應當是等於不存在，正評或負評再多，對當事人應該不會有影響才對。我相信會希望取消的人是因為介意負評，介意又如何？如果我今天穿了一件自認很漂亮的衣服出門，結果每個人都用異樣眼光看著我，甚至跑來跟我說我穿的衣服很醜，我會介意，會介意就是會介意啊，但有的人遇到這種情況卻不會介意。我希望介意負評的人可以理解，這個世界本來就存在很多聲音，有些人同意，有些人不同意，沒有什麼投票可以一面倒擁有百分之百的票源，只要有人的地方，有多少人，就會有多少聲音，只是共識的多少而已。同時你也無法永遠肯定有人是否其實根本投錯票。有正評跟負評，只是可以讓我們知道是有更多人同意我們，或者否定我們，但這不應當影響自己成為不願意發表看法的理由，民主社會需要包容多種聲音。看不到負評，這個世界上就沒有負面的聲音了嗎？給負評價不願意表達看法的人，今天就算取消評價機制，他們覺得不同意，仍舊是不同意，只是我們不會知道而已。

選擇看不到，只是讓自己心裡好受一點，但不會改變事實。任何討論若只有一個面向，那我想根本也沒有討論的意義了。

更何況，今天如果有人很在意正評價，而不希望該機制取消呢？正評價有時也是鼓勵會員多發言的一個方式。存在介意負評價的人，當然也肯定有在意正評價的人。

（以上舉辦投票始末請參考這篇討論串。）

有些會員認為評價系統應該廢除，有些認為應該存在，請在這裡發表你的意見，並投下一票。

投票期間：即日起至21/9共兩週。

注意事項：1.一人限一票。2.選4.沒意見，有或沒有都無所謂，將不列入最終統計結果。

我覺得原有的制度不錯啊，大家可以簡單的表達一下自己的看法（同意或不同意，贊成或不贊成）。
有時候看到一個發言，覺得很同意（或不同意），除了點頭如搗蒜（或搖頭如波浪）之外，無話可說；或是沒有時間沒有精神沒有心情沒有生花妙筆沒有...來長篇大論，一一論述，加分（或減分）按下去，簡單明瞭。

還有一點，就是之前的某使用者到處亂po錯誤訊息事件。
站長跟各個版面的管理員是不可能24小時掛在線上的，如果遇到突發狀況，只能靠站上的各個使用者來幫忙扣分，維持論壇秩序，以免被洗版或亂發文。

所以，我覺得加分跟扣分功能一樣重要。

如果跟解悶一樣標示加扣分的帳號呢?這樣也不會死的不明不白

我覺得原有的制度不錯啊，大家可以簡單的表達一下自己的看法（同意或不同意，贊成或不贊成）。
有時候看到一個發言，覺得很同意（或不同意），除了點頭如搗蒜（或搖頭如波浪）之外，無話可說；或是沒有時間沒有精神沒有心情沒有生花妙筆沒有...來長篇大論，一一論述，加分（或減分）按下去，簡單明瞭。


評分制度剛開始施行時， 很少看到被扣分的情況，大家用的很理性謹慎。 但是最近開始，很多被扣分的發言， 並不是什麽很重要的内容，可能就是抒發情感，或是一些媽媽經， 根本不是什麽理性的談話，何來同意不同意，贊成或不贊成之說。 旁人按負分的情況，不外就是覺得這些根本是無聊的話題 (像我經常看到媽媽經的主題，連點都不點進去的)，或是裏面閒聊一句說溜嘴，或在字句上不是很嚴謹的話，或是多說了一些話， 惹惱了某些閲讀者 (一群媽媽在聊天或是女人聊感情問題，是要她們怎樣注意小節呢? )。

老實說，這些加減分在旁邊，讓網站更增加了活力，我是非常贊同的。 但是我也必須承認自己好幾次在沒看清楚別人真正意思的情況下，而扣錯了分，事後卻沒有任何辦法補救。扣分沒有寫理由，很節省我們的時間沒錯，但是得到負分的人，心裏其實是不好受的, 而很多時候難受不是因爲得到負分，而是自己的意思被誤解了, 或是完全不了解為甚麽原因被扣分。

還有一點，就是之前的某使用者到處亂po錯誤訊息事件。
站長跟各個版面的管理員是不可能24小時掛在線上的，如果遇到突發狀況，只能靠站上的各個使用者來幫忙扣分，維持論壇秩序，以免被洗版或亂發文。

這類人根本無視自己得到的負分，依舊我行我素，所以我們按再多的負分也沒有用， 也不能將此人驅逐出境，最後還是要有勞我們的ADMIN. 我們其實只要在不良帖子下面發言，他有時間就會來處理。我並不覺得扣分機制在這裡有實質的貢獻 (雖然大家扣分扣的心理爽快，但是只是乾過癮。而且這種人畢竟少見， 犯不着為他們保留扣分制度。)

所以，我覺得加分跟扣分功能一樣重要。

加分的好處是沒有人否定的，但是扣分被濫用的情況， 最近有愈來愈多的趨勢， 造成最不良的副作用， 是影響論壇氣氛和參與者的感情。

制度是人創造出來的，不是死的， 我們不是只能二選一， 而是將其改善， 去蕪存菁。 所以我主張留下加分制度， 廢除扣分制度。

請問一下，把這篇算是回應加建議的文章放這兒可以嗎？

原文於混血寶寶的眼睛顏色主題下：

成立一個論壇的原罪就是，當今天討論出現歧異的時候，只要有人對站方提出質疑，似乎就必須要有個答案。且，即便是希望在不干預討論並維持公正立場的同時，只要有正反意見，任何一個決定都是不可能滿足雙方，即使沒有立場，也會因為答覆而被歸類到某個立場。

一個立場的聲明，本來就不是為了要滿足任何一方。
只是主動宣示它的公平公正性。
有這樣的宣示訊息，接著必然是大家對之的接收，然後解讀。
一般說來，大多數時候，大家的理解皆相去不遠。而且都同意，並支持這樣的立場。
但在某些時候，有些人，或許理解不同，或許出於某種特殊的動機，於是，便以他自己要的方式來詮釋這個立場。
而“被歸類”的風險即在此。
若依此來說立場尷尬的處境是“原罪”，一點都不為過。
立場是需要被重申的。
當發覺有人似以某種方式來使用論壇立場時，要能稟著公義的勇氣來重申。這是為了讓對方了解，別逾越了界限。
這樣的重申並不是為了討好任何一方。而應被視為勇氣的展現：我不因為某人是 (或自以為是) 我的好友，就對其不當的舉動視而不見。
當然，它並同時承擔著“被歸類”的風險。而，這也是一種勇氣的表達：因為我有勇氣擔這個風險。
“被歸類”的風險，就如同“原罪”的看法，肯定一直存在。
但做為一個有自主性的主體，我卻能選擇，並決定要不要，以及如何做。
這意謂著，我可以決定自己要不要被這“原罪”以及“被歸類的風險”所綑綁限制。
如果我超脫這限制，而完全自由，那麼，引導我該如何做的“期待”又是什麼？
有了這思考，加上勇氣，不論最後發諸於外的形式為何 ( 做 / 不做，如何做 )，都將是圓滿的。

這篇討論串引發的爭議有兩個：
一、評分機制是否應該存在？
二、可不可以在版面上討論小孩的眼珠顏色或髮色？
針對一，有會員提到應該取消評分機制，因為這會影響發表人的情緒。

我想，建議取消評分機制應該並只不是因為影響到發表人的情緒，也影響到瀏覽人的情緒。
但此處的“情緒”指的絕不是一種因無法控制自我情緒的“情緒化”。
而是一種看到負評價，但卻因為沒有，或根本看不出緣由，且之前毫無心理準備的狀態下，使人產生的一種不安心 ，不信任的負面情緒。做為發文的主體，情緒強度肯定比瀏覽者大。但做為旁觀的瀏覽者，也會在同時產生跟發文者一樣的情緒。
對應這不愉快的情緒經驗，於是便有撤掉評分機制的建議。
但解決的方式並不會只有這一個。
而且，在解決它之前，我們先來問一個問題：那就是這樣不愉快的經驗到底是不是問題？
有人說，別把它看那麼嚴重啦！要對自己想說的有信心！
對這些人來說，上面說的或許根本不是個問題。
這是一種在比較之後，自己相對會感覺較好的，安慰人，給人打氣加油的方式。
但從主體性，一種絕對的角度來看，我們是否也能試著同理到當事人那種不安，失落感？老實說，我覺得這比較難做到。但說到底，也唯有這完全的同理，才真的讓人感到溫暖。
為了回答『這問題到底是不是個問題？』
我覺得可用一個開放式的問法來看一看：

如果你看到一篇文字旁有紅條負評，你的第一個感受是什麼？接著你會有什麼反應？什麼感想？
請就個人真實經驗描述。當然也請你描述你和發文者的關係。

在確定了這問題的成立之後，接著便進入解決問題的階段。
目前看來版上已設了投票系統，希望能從投票結果來決定評分系統的存廢。
但如果先前的問題成立，而結果是如同以往被保留。
那麼，我們可以說，問題並未被解決。
這時，或者就依多數決，回到仰賴相信大家不會濫用評分制度的前題下繼續。
又或者，大家再在這個系統存在的條件下想一想該如何改進？
也想在這兒提醒的是，當資料數據化，且越精簡的同時，我們可能遺失了更多重要的線索。因此，很高興看到有人用心地將自己除了投票外的意見寫下，有時，我們會看到，同樣是一票的背後的意見，它的意義遠遠大過那一票！

評 分機制的用意很簡單，同意的人給正評，不同意的人給負評，至於要不要給任何留言，只能由給評價的當事人自己來決定，這是他們的自由意識，沒有人可以干涉。

理論上它的確如此，但問題不在於那些善用“自由意志”的人，而在假“自由意志”之名而濫用之人。最後的結果就是前面提到的情況。
如果所有都歸為“尊重個人自由意志”，因為這是“民主的表現”，那我們可以問的是，為什麼要讓其他用心的人有這種不好的感受？這難道是“民主自由”的後果？
答案當然不是，民主自由的社會一定伴隨著律法的宣示與執行。除此之外，運用遊戲規則的制定，一樣能達到揚善止惡之效。將之拿到網站上理應也是如此。
當然，倘若我們接著又將之歸因於個別差異，個人的，例如抗壓性的問題，那大概就不會想再做什麼努力和改變了。而這就變成是一個不需討論的問題了。
所以，如果同理到當事人的處境，進而認定那是個問題，我想，大家就都還有努力的空間。

這裡甚至不討論有沒有不熟悉操作的會員，而給錯評價的。我也得過負評，但少數樣本自己要不要放大來看，也是取決於個人的自由意識。

這裡要澄清的是，問題應和“要不要放大來看”無關。因為，“要不要放大來看”是理智，是意識，屬於分析思考層次。而問題比較是出在情感層次上，一種不好的情緒經驗。這是相當主觀的。不過，或許可以依上述開放式的提問，來知道有這樣情緒經驗的人有多少，來討論、定義問題為何？如何解決？

但是，引發爭議的部分卻是只有負評，沒 有人提到「為什麼我今天得到正評價？」。
得到負評的人當然希望有個解釋，但是今天就算有個解釋，就真能坦然接受負評嗎？從這個討論串來看，我覺得沒有辦 法，因為要跟自己立場相左的人達成共識本來就不容易，甚至是不可能，這也是一個主題討論的意義，惟有透過討論，我們才能看到更多不同的意見。

我覺得若要說民主自由，在看到負評意見時的態度，才是真正考驗是否是真的“民主自由”！
在讓人學習試著如何面對，回應不同意見之前，請不用預設對方的反應。
若從這個角度思考，有不同的意見討論才有進步，那也可以要求負評要加意見，藉之給大家一個學習討論的機會。
之前不計名的加減分動作，只能是一種類民主，因為它沒有相對的，可明確規範的責任。權利與責任 ( 義務 ) 是同時並存的。只有權利沒責任，會讓人濫權。現行的評分系統給大家匿名評分的權利，但相對的責任卻是基於對所有人，只存在於他們自身上的信任。於是，權利有明確規範；責任卻是自由心證。兩者之間顯然失衡！

我希望介意負評的人可以理 解，這個世界本來就存在很多聲音，有些人同意，有些人不同意，沒有什麼投票可以一面倒擁有百分之百的票源，只要有人的地方，有多少人，就會有多少聲音，只 是共識的多少而已。同時你也無法永遠肯定有人是否其實根本投錯票。有正評跟負評，只是可以讓我們知道是有更多人同意我們，或者否定我們，但這不應當影響自 己成為不願意發表看法的理由，民主社會需要包容多種聲音。

在這裡，還要釐清的一點是，在沒有任何負評分意見的陳述下，負評分不見得等於是相反意見的總合。既然如此，就不能“以為”人們不能包容。
再者，若說“民主社會需要包容多種聲音”，那也得先要有“聲音”啊。“聲音”應該不只是 + 或 - 的符號吧？
重點不是在“包不包容”，有了“聲音”，才能談“包容”。和先前說的一樣，這個時候才是“真正的民主”！

注意事項：1.一人限一票。 <<<<<

是不是真的每人都能守規矩，只投出那神聖的一票。

沒有真正設限，只能憑自己的良心。

哀 良心良心
跟我一樣的就是天地良心
跟我不一樣的就是居心不良

shishimu 寫到:哀 良心良心
跟我一樣的就是天地良心
跟我不一樣的就是居心不良

哈哈哈~ 這個超好笑的!! 小猩媽~
說到我心坎裡了!!

mayzi0405 寫到:如果跟解悶一樣標示加扣分的帳號呢?這樣也不會死的不明不白

還有, 最好也說明為什麼加分或扣分. 有時候看到還不錯的PO文, 但旁邊居然有人扣分, 讓我覺得好像有人是專門來搗亂的.
我支持保留評價系統, 但希望能改為記名制, 而且必須給理由, 這樣比較完整.

danny1997 寫到:旁人按負分的情況，不外就是覺得這些根本是無聊的話題 (像我經常看到媽媽經的主題，連點都不點進去的)，或是裏面閒聊一句說溜嘴，或在字句上不是很嚴謹的話，或是多說了一些話， 惹惱了某些閲讀者 (一群媽媽在聊天或是女人聊感情問題，是要她們怎樣注意小節呢? )

扣分的原因我想有各種可能都有，我們想得到的，我們想不到的。
如果說被扣分會介意會不舒服會難過所以要廢除扣分，那麼覺得話題無聊或是被惹惱而要扣分的心態，也該被同等看待。

自家兄弟姊妹聊天，不拘小節沒想太多，但除了言者無心聽者有意之外，坦白說，對於別人的一句話，是無心之過，還是不小心說出真話，還是出於善意有話直說，還是看不順眼故意找碴，搞不清楚或有怕有誤解，可以攤開來說，既然是自家兄弟姊妹，有什麼不能說的？

danny1997 寫到: 但是我也必須承認自己好幾次在沒看清楚別人真正意思的情況下，而扣錯了分，事後卻沒有任何辦法補救。扣分沒有寫理由，很節省我們的時間沒錯，但是得到負分的人，心裏其實是不好受的, 而很多時候難受不是因爲得到負分，而是自己的意思被誤解了, 或是完全不了解為甚麽原因被扣分。

扣錯了可以在後面補充說明，不小心按到或是誤解了都可以說明的啊，不是不能補救，相信被扣錯的人不會介意才是。
得到負分覺得難受或是不了解為什麼或是覺得自己被誤解或是...，可以發文問個清楚，要扣分的人說明為何？有人就是這樣做的啊。
但是有一點也是很現實的，別人不見得是以你（妳）可以接受或認可的理由扣你分。甚至，他（她）不想回答為什麼。
難道說，因為我不認同你（妳）扣我分的理由，所以你（妳）不可以扣我分？因為你（妳）沒有說為什麼，所以不能扣我分？

danny1997 寫到:這類人根本無視自己得到的負分，依舊我行我素，所以我們按再多的負分也沒有用， 也不能將此人驅逐出境，最後還是要有勞我們的ADMIN. 我們其實只要在不良帖子下面發言，他有時間就會來處理。我並不覺得扣分機制在這裡有實質的貢獻 (雖然大家扣分扣的心理爽快，但是只是乾過癮。而且這種人畢竟少見， 犯不着為他們保留扣分制度。)

扣分是可以將這種人驅逐出境的。
https://francotaiwanais.666forum.com/forum-f5/topic-t2631.htm#28127
民意條款。威望達到-100時，即視為不受本站大部分會員不歡迎者，將封鎖該負威望會員的帳號一個月（30天）。封鎖期限期滿若該會員若依舊循相同模式達到威望-100時，將刪除此一帳號。該會員可以再註冊別的帳號進入論壇，但若第三次仍達到此一標準，將刪除帳號並封鎖ip來源。

扣分的原因我想有各種可能都有，我們想得到的，我們想不到的。
如果說被扣分會介意會不舒服會難過所以要廢除扣分，那麼覺得話題無聊或是被惹惱而要扣分的心態，也該被同等看待。
自家兄弟姊妹聊天，不拘小節沒想太多，但除了言者無心聽者有意之外，坦白說，對於別人的一句話，是無心之過，還是不小心說出真話，還是出於善意有話直說，還是看不順眼故意找碴，搞不清楚或有怕有誤解，可以攤開來說，既然是自家兄弟姊妹，有什麼不能說的？

"同等對待"這幾個字，表面上好像是很公平的，但不見得是最恰當的。

我發現很多扣別人分的人，自己並沒有回復帖子，而是針對別人的回復給予評價。包括我自己也經常這麽做。 爲什麽呢? 理由不外自己不知道怎麽回復，或是沒時閒， 或是懶得囘，但奇怪的是，我們卻能在很短的時閒内看出別人回復上的缺點， 而要表達不同意別人的回復，按下扣分只是一秒鐘的事情。

你也可以說這也是好事呀，這也是一種參與形式。是沒錯。但這种的參與方式，卻會décourager 了別人的熱心參與。 一個人沒有回復別人的帖子， 卻有權利評論別人的回復， 然後不用留名， 不用給理由，還要求被扣分的人接受"不用太在乎得到負分"等的言論， 我覺得這值得商議。

成立論壇的初衷， 應該是鼓勵大家多發言，多參與。我是比較贊成盡量給予正分來獎勵大家發言。至於回復沒有得到分數的人，也能了解自己的囘覆或許不是最好的，但至少發言還是被鼓勵的。

至於無聊或有意義的討論題目的認定是因人而異; 對於別人回復上的缺失， 大家能有多少容忍度，這也決定了這個論壇將來的走向。 因爲目前除了論壇， 還有比較有隱秘性的社交網路，像 plurk。 這些有爭議性， 或是在這裡不受歡迎的話題，也可能就會慢慢轉移場地了。這個大方向，是全體論壇參與者來決定。 我也不多說了。

得到負分覺得難受或是不了解為什麼或是覺得自己被誤解或是...，可以發文問個清楚，要扣分的人說明為何？有人就是這樣做的啊。
但是有一點也是很現實的，別人不見得是以你（妳）可以接受或認可的理由扣你分。甚至，他（她）不想回答為什麼。
難道說，因為我不認同你（妳）扣我分的理由，所以你（妳）不可以扣我分？因為你沒有說為什麼，所以不能夠扣我分？

我在上面有解釋了， 有些人好心花了時間， 回復別人的帖子，結果還要回復其他人的誤解和質疑， 真的很累 。 而且就像你說的，任何扣分的人，是不需要給理由的。

扣分是可以將這種人驅逐出境的。
https://francotaiwanais.666forum.com/forum-f5/topic-t2631.htm#28127
民意條款。威望達到-100時，即視為不受本站大部分會員不歡迎者，將封鎖該負威望會員的帳號一個月（30天）。封鎖期限期滿若該會員若依舊循相同模式達到威望-100時，將刪除此一帳號。該會員可以再註冊別的帳號進入論壇，但若第三次仍達到此一標準，將刪除帳號並封鎖ip來源。

如果沒有扣分制度，也可以用發帖 pétition的方式， 達到一定的人數，就將此人驅逐出境。 這個應該也不是問題。

拿我自己在六個多小時前所貼的東西做例子。
在貼上不到幾分鐘之內，馬上飛來一個負分。(大娘我都還沒來得及下線哩！)

我也真不曉得是怎麼一回事，換作任何人，肯定也和我一樣想：這不只一次的情形，是不是真有人就是看發表人是誰來按加減分而不管內容談的是什麼？

既然如此，見招拆招，想要玩就大家一起玩個夠吧！

用記名對匿名，用加分對減分！

我邀請版上兄弟姐妹們來看我所寫的東西，喜歡的，請別吝於按加分，也麻煩留個名。加分 + 留名 於我沒任何影響 ( 這個嘛！大娘沒別的，只有用人頭來擔保！)

我還是要聲明一下，這麼做，是為了另外一個？一些？人。

最後，倘若有那麼一點兒私心的話，我該說我寫東西不是為了這“另外一些人”，而是願意參與這個網站，為了其他也熱心參與的人。

但個人並無法認同那種一看到是誰的發文就匿名扣分的行為！

以上

最後，倘若這篇文字會造成困擾，煩請不吝告知，一旦得知便刪除！
謝謝！

épice
我看了一下妳以前的發文，沒有特別感覺人家不管三七二十一，看到妳就按減分。
也很多人贊同，給妳加分。

目前辦投票，答案還未曉，結果也不可能讓大家都滿意。
我想大家都該互相尊重吧。

粉圓給Epice + 一分!。
我勇於現出我的原形。

樓上的匿名相信不是跟之前匿名同一人!
因為，妳的國語作文能力比較好。

不像之前的匿名，逗點、句號都沒有。
所以，我認定妳們不是同一人。

danny1997 寫到:你也可以說這也是好事呀，這也是一種參與形式。是沒錯。但這种的參與方式，卻會décourager 了別人的熱心參與。 一個人沒有回復別人的帖子， 卻有權利評論別人的回復， 然後不用留名， 不用給理由，還要求被扣分的人接受"不用太在乎得到負分"等的言論， 我覺得這值得商議。
成立論壇的初衷， 應該是鼓勵大家多發言，多參與。我是比較贊成盡量給予正分來獎勵大家發言。至於回復沒有得到分數的人，也能了解自己的囘覆或許不是最好的，但至少發言還是被鼓勵的。

我覺得這裡有個迷思，為什麼扣分是否定了人家的熱心參與？或是說，一個人沒有回復文字，沒有述說自己的理由，就不能給人扣分？

就比如說這個投票貼，投票的總票數（截至目前為51票）遠多於回復發文的篇數，是不是沒有發文參與討論的人，就沒有權利投票？沒有把所有討論文章一一看完，就去投票的人，是décourager 了這些發文討論者的熱心參與？

我認為不是。

而且，每個人對於被扣分的反應不一樣，有人會想知道為什麼？有人會編輯掉文字，有人是不痛不癢，有人是愈挫愈勇，有人是檢討自己，有人是...。
沒有哪個作法是最好最對的，如同沒有哪個答覆會是最好的一樣。

也許，扣分有時候會變成助力，讓這個被扣分的人，更熱心參與討論，更積極要說明自己的立場。

我沒有"要求"被扣分的人不要太在意， 相反的，正是因為有被扣分的人會在意難過傷心耿耿於懷，才"希望"(或建議)他（她）們不要在意那些不需要在意的事情上。（真繞口）
扣分是否有下列可能：
1.不贊同/不同意/誤解本意
2.按錯了
3.純粹找碴
4............

如果是1.可以溝通可以問可以有很多可能，端看事主如何選擇。
如果是2.何必在意？
如果是3.都純粹找碴了，幹嘛拿別人的錯誤懲罰自己？
如果是4.（呃，我不知道4是什麼，有興趣填空的請自行發揮）

danny1997 寫到:我在上面有解釋了， 有些人好心花了時間， 回復別人的帖子，結果還要回復其他人的誤解和質疑， 真的很累 。 而且就像你說的，任何扣分的人，是不需要給理由的。

我認為，一件事在眾人眼裡，各自有各自的解讀。
比如說，"不想說了"可能是累了，可能是好心被雷親很灰心，可能是秀才遇到兵，有理說不清，懶得再說了，可能是理虧說不過人家，可能是家裡網路斷了不能上網，可能是諸多其他原因。
自己選哪一個自己說了算，而別人要選哪一個給你（妳），甚至他（她）要不要選，都不由我們決定。

我被扣過分，覺得理所當然，不是因為寫的時候存心要被扣分，而是認為事情總有兩面三面四面很多面（法條規定之類的除外，這種都白紙黑字寫得清清楚楚的），我坦白說出我看的想的，扣我分的也坦白說出他們的 不同意/不高興/不贊同/不什麼什麼。
甚至，這些人是在提醒我，事情不是我看的想的那樣。

我珍惜每個願意跟我說實話的人，不管他（她）是誰，因為這世上好聽的話很多，實話很少。
這是我的想法。

我覺得這裡有個迷思，為什麼扣分是否定了人家的熱心參與？或是說，一個人沒有回復文字，沒有述說自己的理由，就不能給人扣分？

這不是可不可以的問題，是恰不恰當的問題。至於爲什麽不恰當，答案其實在你自己下面的囘文裏。有反對聲音的出現，可以促進討論，了解自己的缺點， 讓自己更進步， 是有很多好處。但是如果扣分者不說明任何理由， 那麽這些好處就都沒有了。

至於有多少扣分的人會寫理由呢? 上面Epice的例子，就是最好的見證。我不用再舉例了。

沒有了扣分制度，也還是可以發出不同的聲音，但這就必須用回帖的方式來表達，必須說明理由 ，這樣大家經常練習寫作，有助思考，邏輯，組織寫作能力的鍛煉，好處多多。而不想寫的人，就短短幾個字，表達自己的不滿，也行呀， 沒有規定要寫多少字。

就比如說這個投票貼，投票的總票數（截至目前為51票）遠多於回復發文的篇數，是不是沒有發文參與討論的人，就沒有權利投票？沒有把所有討論文章一一看完，就去投票的人，是décourager 了這些發文討論者的熱心參與？
我認為不是。

把我們的討論，引申到投票， 扯太遠。

而且，每個人對於被扣分的反應不一樣，有人會想知道為什麼？有人會編輯掉文字，有人是不痛不癢，有人是愈挫愈勇，有人是檢討自己，有人是...。
沒有哪個作法是最好最對的，如同沒有哪個答覆會是最好的一樣。

也許，扣分有時候會變成助力，讓這個被扣分的人，更熱心參與討論，更積極要說明自己的立場。

同意，但前提示必須知道被扣分的原因。

我沒有"要求"被扣分的人不要太在意， 相反的，正是因為有被扣分的人會在意難過傷心耿耿於懷，才"希望"(或建議)他（她）們不要在意那些不需要在意的事情上。（真繞口）
扣分是否有下列可能：
1.不贊同/不同意/誤解本意
2.按錯了
3.純粹找碴
4............

如果是1.可以溝通可以問可以有很多可能，端看事主如何選擇。
如果是2.何必在意？
如果是3.都純粹找碴了，幹嘛拿別人的錯誤懲罰自己？
如果是4.（呃，我不知道4是什麼，有興趣填空的請自行發揮）

如果有說明的話，就不用這樣猜測了，豈不更好。 而且被扣分的人，也花時閒寫東西了，那麽想扣分的人，也寫一點，就算練習寫作， 也好處多多。

我被扣過分，覺得理所當然，不是因為寫的時候存心要被扣分，而是認為事情總有兩面三面四面很多面（法條規定之類的除外，這種都白紙黑字寫得清清楚楚的），我坦白說出我看的想的，扣我分的也坦白說出他們的 不同意/不高興/不贊同/不什麼什麼。
甚至，這些人是在提醒我，事情不是我看的想的那樣。

我珍惜每個願意跟我說實話的人，不管他（她）是誰，因為這世上好聽的話很多，實話很少。
這是我的想法。

如果扣分的人能説明原因， 對於被扣分者來説，是非常珍貴的成長機會。所以一旦扣分制度不存在，大家只能用回帖的方式發出不同的聲音，就更能達到這個效果。

大家好呀!
看到標題 請重投..我就又投一票嘞!
已經忘記之前投的是否就是我心裡所想的!..

我個人是覺得評價系統的存在 會不會演變到後來積非成是 也或許變成少數人的發言地盤，因為當初一看到右邊出現紅色跟綠色標示，知道綠色是有人贊同~ 相對的，我會先看有被標綠色的發言，...在還沒仔細閱讀內容時，已經感覺 "好像"被標綠色的人 說的話是正確的~雖然事實是真的差不多....
可是相對的 被標紅色的 我就會直覺好像對方說的話不正確..有點誤導了我看文章的感受......
有時候讀完被標紅色的文章~我心底倒覺得!OK呀!怎會被標紅色呢?

覺得這個論壇有很大的空間讓大家自由討論，可以用引用的方式 表達贊同或是再深入討論，為何要單單用紅標綠標來做分領呢?



我..用 "我"第一人稱~只是想表達我個人想法.. 不代表其他人想法

danny1997 寫到:
這不是可不可以的問題，是恰不恰當的問題。至於爲什麽不恰當，答案其實在你自己下面的囘文裏。有反對聲音的出現，可以促進討論，了解自己的缺點， 讓自己更進步， 是有很多好處。但是如果扣分者不說明任何理由， 那麽這些好處就都沒有了。

沒有任何人"必須"幫助另一個人了解自己的缺點， 讓自己更進步。
這是自己要去處理面對的課題，跟別人無關。

別人願意說，那很好。
別人不願意說，那也很好。

我認為，應該"盡量"把所有聲音，平等看待。
不管你（妳）同不同意他（她），喜不喜歡聽到。
這就是：我不同意你說的話，但我誓死捍衛你說話的權利
沒有人喜歡被扣分，但是，任何人，因為種種原因（不管是什麼），按下扣分，他（她）已經表達了自己的意見。

danny1997 寫到:我發現很多扣別人分的人，自己並沒有回復帖子，而是針對別人的回復給予評價。包括我自己也經常這麽做。 爲什麽呢? 理由不外自己不知道怎麽回復，或是沒時閒， 或是懶得囘，但奇怪的是，我們卻能在很短的時閒内看出別人回復上的缺點， 而要表達不同意別人的回復，按下扣分只是一秒鐘的事情。
你也可以說這也是好事呀，這也是一種參與形式。是沒錯。但這种的參與方式，卻會décourager 了別人的熱心參與。 一個人沒有回復別人的帖子， 卻有權利評論別人的回復， 然後不用留名， 不用給理由，還要求被扣分的人接受"不用太在乎得到負分"等的言論， 我覺得這值得商議。

Bay 寫到:就比如說這個投票貼，投票的總票數（截至目前為51票）遠多於回復發文的篇數，是不是沒有發文參與討論的人，就沒有權利投票？沒有把所有討論文章一一看完，就去投票的人，是décourager 了這些發文討論者的熱心參與？
我認為不是。

danny1997 寫到:把我們的討論，引申到投票， 扯太遠。。

加分扣分，也是他（她）對那個文章，沒有具名，也沒有說明的投下自己的一票啊。
我是這樣覺得的。

anonyme 寫到:épice
我看了一下妳以前的發文，沒有特別感覺人家不管三七二十一，看到妳就按減分。
也很多人贊同，給妳加分。

目前辦投票，答案還未曉，結果也不可能讓大家都滿意。
我想大家都該互相尊重吧。

回匿名：

或許您對épice如何得出這樣的假設感到興趣，歡迎您寫短信來，我很樂意分享一下我的思考過程和想法！

至於投票的結果，請您放心，我一定尊重。

我只想請大家在投票之前想清楚，這是個什麼樣的問題？

像我自己就認為，針對給分機制裡的匿名扣分，它首先是個“引起負向情緒”的問題，影響結果可從“發表人”，“瀏覽者”，以及“對網站觀感”的三個層面來看...

但這個“引起負向情緒”的情況在當我知道寫的東西“肯定”會得罪人，換句話說就是已有了“心理準備”時，就不會產生，或者，強度相對弱到主體可以輕易ignorer。

所以，因為每位投票者在問題定義上的差異 (甚至我們也可更嚴謹的說，對一些不認為這是問題的人來說，既然沒有問題，自然就沒有解決的必要，那結果當然是投照舊。)，自然對投票結果影響很大。

再把焦點拉回“問題”上。
就心理學角度來看，人類並非是理性的動物。

首先，人們不可能在與一個人初見面時，就對對方的一言一字先產生懷疑，換句話說，通常，人是採取“先信”的這個角度來接收訊息。這就是吊詭的地方，因為文字旁的紅線就在這裡產生作用。

接著，看完文字，，如果前前後後看不出原因為何，就會產生所謂的“訊息衝突”。
“訊息衝突”伴隨 / 產生了“情緒”，然後，“情緒”就引導大腦去自動搜尋到一個可讓它回復到“平靜，沒有情緒波動”的原因。此為“歸因”。
之後就是什麼外在歸因，內在歸因的blablabla...然後就是我們看到的不同個別反應。

至於這不同的個別反應 (情緒的影響結果)，就會落在上述三個層次。

這個產生情緒的問題的的確確能用制度的改善來解決。

誠如danny1997言，制度是人訂的，所以可以改。

如果它對您而言可以是個問題，並需要解決，那麻煩移個駕，投下您神聖的一票。

後記：關於之前épice拋出的，自己的例子。
是個小小的，對現行給分制是否可反制不當現象的試驗。(當然，待人從寬，律己從嚴，我還加上“留名”這一條！)
麻煩請大家一定要清楚，那加分留名動作首先是為了讓“另一些人”知道，再者是為了要讓大家想一想這原先機制的問題...

Epice,

給你打打氣。扣分制度造成的問題，目前關係到的只是少數者。要大多數的人，放棄現有的制度，放棄評論別人， 又不需說明的權利，這確實很難。 或許可以說，幾乎是不可能的。

但是希望藉由我們的討論，能引起其他人對於這個扣分制度的負面效果的注意， 也是件好事。

以我自身的經驗，我應該是在另外一邊的。 但是我理解你的心情。加油。

epice

我想請問您有沒有給過負評?
如果有給過, 那是為什麼給負評的?
曾經加以說明嗎?

danny1997 寫到:Epice,

給你打打氣。扣分制度造成的問題，目前關係到的只是少數者。要大多數的人，放棄現有的制度，放棄評論別人， 又不需說明的權利，這確實很難。 或許可以說，幾乎是不可能的。

但是希望藉由我們的討論，能引起其他人對於這個扣分制度的負面效果的注意， 也是件好事。

以我自身的經驗，我應該是在另外一邊的。 但是我理解你的心情。加油。

上面這個帖子旁邊，很美的紅線，請再多給幾個。先謝謝了。

我等的有點久了 ..... 紅花配紅線，真是絕配呀。

還有哦，教你一個絕招。那就是把我以前所有發表過的文章， 都扣分，這樣很快我就 game over 了。

我該專心上班了。哈哈。

我來幫大家做個中場休息吧。

大家都說的很有道理，我是個傾向沒有意見；或不要有這樣的評分機置
（因為會讓一些被扣分的人不舒服，啊其實已經很多人不舒服，啊那個氣氛就變得不太好）
－＞算不算亮票啊？！

啊我要說的是，我發現最新的分法，多了（讚成只保留加分）的選項，
就把（應該廢除）這的投票數給稀釋掉了，
原本讚同廢除的人和贊同保留的票數其實不相上下說。

本來多＂只保留加分＂的選項是好意，但可能就不是一個好的設計。

雖然我喜歡民法制度，但我要表明的是：
其實民主制度也不是一分為二，好就加分，不喜歡就扣分。反正有意見的人自然就會留下想法：即覺得很讚會留言讚同；不同意的人也就會留言再延續下去。

那有人不喜歡可是卻沒有留言呢，
那就代表不同意的感覺並沒有重要到要留下意見來，那就沒有表達。
可是今天有一個扣分機制，好，那我就給它按反對。
有時明明沒問題，就被亂扣分。（我素沒被扣過啦），
若我是被扣分的人，就會很不爽。被加分我們當然是不會反對啊。

也有可能素比如說我和Julia（借我舉個例嘿～）比較好，
那看到她發言，就給它來個讚，那這就是民主的濫用。
和France 2早上Televisee的訪問一樣，都很愛問來賓＂
Tu aimes ou tu n'aimes pas ＸＸＸ＂，就看到不少受訪者翻臉，
我要說的是：加分減分有時只是民粹的展現，不算自由表達啊。
當然這評分機制不是強制，但現在好像有點過頭了，大家亂亂扣也亂亂加。

因為這個評分制度不見得就是民主制度的展現，有時只是變成＂被濫用的工具和手段＂而己。
因為有時只是上來問資訊，就要被評價。這個附帶的禮物可不可以不要？
那也有可能會變成，我留言都只是因為希望大家覺得我很重要被加分。
就失去相互交流的意義啦。